 Für Forenbetreiber als auch Forennutzer ist Vorsicht geboten! |
Marco 
Administrator
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| Für Forenbetreiber als auch Forennutzer ist Vorsicht geboten! |
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Ich hab keine ahnung was in Deutschland los ist, aber anscheinend haben Anwälte nach einer Möglichkeit gesucht erstens ihren Umsatz zu steigern und zweitens ihren Bekanntheitsgrad zu steigern. Einen anderen Sinn kann ich darin nicht erkennen.
Viele haben sicher die Angelegenheit mit bekommen wo der Heise Verlag abgemahnt wurde und für Forenbeiträge in deren Foren verantwortlich gemacht werden soll obwohl Heise selbst die Beiträge garnicht kannte. Mit anderen worten würde das in etwa bedeuten jeder Forenbetreiber ist für vollständig alles verantwortlich was in seinem Forum passiert selbst wenn er garnicht anwesend war und von den entsprechenden Inhalten garkeine Kenntnis hat. Anders sieht es aus wenn jemand darauf hingewiesen wird das der und der Inhalt nicht einwandfrei ist. Sobald dies passiert muss man als Forenbetreiber reagieren das ist klar. Aber ich kann doch in einem gut laufenden Forum nicht die verantwortung für alles übernehmen. Vor allem kann ich mir keinen Anwalt leisten der die rechtliche Schiene permanent überwacht. Selbst große Foren haben mit ihren Werbeeinnahmen usw. nicht genügend finanzielle Mittel damit der Administrator das Forum hauptberuflich betreiben kann und zusätzlich einen Anwalt mit bezahlen. Sowas kann es nicht war sein.
Aufmerksam geworden bin ich durch einen Fall wo ein privater Forenbetreiber abgemahnt wurde weil in einem Beitrag eine Dame bzw. ihr Unternehmen beleidigt wurde. Lest euch das ganze selbst mal durch. Sehr interessant muss ich sagen!
http://www.supernature-forum.de/spendenaktion/index.php
Bevor ich hier übrigens auch noch Post von irgendwelchen Anwälten oder sonst was bekomme, das was ich hier geschrieben habe und auch noch schreiben werde entspreicht meiner PERSÖNLICHEN MEINUNG und ich berufe mich dabei auf mein Recht der freien Meinungsäußerung!
Und meine persönliche Meinung ist, solche Anwälte sollten die Zeit die solche Abmahnungen in Ansruch nehmen lieber Sinnvoll nutzen und einen Beruf erlernen wo sie mit sicherheit keinen Schaden anrichten können!
P.S.: Falls einigen nicht klar ist was das Urteil von Supernature zu bedeuten hat, dass kann die Zukunft von allen Foren und Webseitenbetreibern in Deutschland beeinflussen. Je nach Ausgang des Verfahrens kann das die Entscheidung sein ob man ein privates Forum überhaupt noch betreiben kann oder ob es rechtlich nicht mehr möglich ist. Sofern man als Betreiber 100% verantwortlich ist kann man seine Foren sofort schließen da man auf keinen Fall alles gelesen haben kann und noch viel weniger jeden inhalt auf rechtliche Dinge prüfen kann.
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08.01.2007 15:25 |
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Hexo
Jungspund
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Beiträge: 18
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Also ich persönlich finde das Thema auch sehr pikant für mich (bin auch ein kleine Forenbetreiber). Ich hab schon von Fällen gelesen, wo ein Forenbetreiber verklagt worden ist, weil ein User in einem Forum einen Nicknamen gewählt hat, der ?Markenrechtlich Geschützt? war. In diesem Forum waren über 5.000 Leute registriert.... War so ein Bodybuilderboard. Krass Oo
Alles was ich hier schreibe, ist meine persönliche Meinung!!!!
Ich find es schade, dass Anwälte nix besseres zu tun haben, als die ganze Zeit nach Boards zu suchen um diese dann zu verklagen. Die meisten Foren werden Privat betrieben und haben noch nicht mal finanzielle Absichten (ich schätze mal das sind die meisten). Foren haben schon viel bewirkt. Sie haben geholfen Probleme zu beseitigen (auch Problem zu schaffen ^^), sie Informieren, Verbinden Menschen miteinander, haben geholfen Gleichgesinnte zu finden, bringen Mensch zu lachen und zum... und und und.
Fände das super schade, wenn es damit bald vorbei sein würde. Millionen von Menschen besuchen täglich Millionen von Boards. Ich behaupte mal, dass die meisten Forenbetreiber es nicht schaffen würden, die Flut von Beiträgen zu kontrollieren. Ich glaub kaum einer könnte sich die Strafe leisten, wenn man verklagt werden würde.
Wenn ich als Betreiber einen Beitrag sehe, der evt. gegen Urheberrecht usw. dann lösch ich den, oder beseitige die Urheberechtsverletzung. Logisch. Damit hab ich kein Problem. Aber wenn ich doch noch nichtmal weiß, das jemand was ?dummes? gepostet... kann ich doch auch nix dafür. Ok, jetzt kommt wieder der kluge spruch: Unwissenheit schütz vor Strafe nicht: ABER: Man kann auch einen Betreiber auf einen Verstoß hinweißen. Wenn diesem nicht nachgegangen wird, kann ich eine Strafe nachvollziehen. Ansonsten nicht. Fertig.
Ich denke ich werde Supernature ein wenig unterstützen....
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10.01.2007 12:13 |
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Marco
Administrator
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Vom Grundsatz her würde ich sagen müsste man jedes Forum bzw. jeden Beitrag in einem Forum als äußerung der freien Meinung werten. Wo kommen wir denn dann hin wenn man als Forenbetreiber aufpassen muss was jemand von sich gibt. Ich kenne ein Projekt mit über 100.000 Usern und da wird schneller gepostet als ich überhaupt lesen kann. Wie soll das funktionieren wenn ich da alles kontrollieren soll? Das ist einfach nicht möglich.
Allerdings ist das auch relativ leicht zu verstehen was hier läuft. Denn es sind kaum Urheberrechtsverletzungen welche in Foren passieren. Es sind auch keine rechtswidrigen Dinge die da zur Anklage kommen. Es sind wie im Falle von Supernature einfach Aussagen von Usern welche irgend einem Unternehmen gegen den Strich gehen. Was soll das? Wenn ein Unternehmen scheiße baut dann muss es dazu stehen ganz einfach! Ich muss zwar meine Aussage im Härtefall begründen können und kann nicht einfach irgendwas erfinden nur weil ich jemand nicht leiden kann aber dennoch kann mir doch keiner verbieten das ich meine Meinungen oder Erfahrungen mit anderen teile oder?
Es gibt z.B. bei mir grade einen Fall wo ein bei uns ansässiges Unternehmen bzw. einer deren Mitarbeiter mal so richtig ins Klo gegriffen hat. Ich schildere den Fall mal kurz.
Kunde geht zum Geschäft und kauft ein Multifunktionsgerät von HP. Kunde kommt nach Hause und hat 0 durchblick wie das ganze nun zum laufen gebracht werden soll. Kunde ruft mich an und bittet um Hilfe. Ich versuche beim Kunden das Gerät zum Laufen zu bringen und es geht nicht. Ich richte das Gerät auf meinem Laptop ein und es geht ebenfalls nicht. Ich rate dem Kunden das Gerät zurück zu bringen und empfehle ein alternatives Gerät. Kunde fährt zum Laden und erklärt dem Verkäufer die Lage. Verkäufer packt Gerät aus und installiert es auf irgend einem anderen PC im Laden. Gerät funktioniert. Kunde verwundert möchte aber dennoch vom Kauf zurück treten (Man Beachte 14 Tage Umtauschrecht in Deutschland!). Verkäuft trifft die Aussage (wortwörtlich) "Wenn Ihr Dienstleister keine Ahnung hat sollte er besser die Finger von solchen Dingen lassen" und verweigert die Rücknahme des Gerätes.
Der Laden den dies betrifft ist Staples hier in Hagen. Und ich hab kein Problem damit dies hier offen zu schreiben. Ich habe Zeugen das dies so ist und das ist eine nicht zu widerlegende Tatsache.
Für die die mich nicht kennen sei noch angemerkt das ich seit inzwischen mehr wie 6 Jahre in der EDV Branche tätig bin und auch Software Entwickle. Es ist also von der Überlegung her doch schon unwahrscheinlich das ich nicht in der Lage sein soll einen Drucker zu installieren oder?
So, wenn Staples bzw. einer der Führung dies hier ließt kann es durchaus sein das wieder versucht wird jemandem den Mund zu verbieten. Und sowas kann nicht sein.
Was ich noch dazu sagen muss ist das Staples als Geschäft nicht schlecht gemacht werden soll. Es war ein Mitarbeiter der sich absolut falsch verhalten hat. Wenn dann muss sich Staples von diesem Mitarbeiter trennen aber man kann Staples insgesamt nicht direkt zur Verantwortung ziehen. Anders wäre es wenn z.B. nachgewiesen werden würde das Staples alle Mitarbeiter anweißt keinerlei verkaufte Wahren zurück zu nehmen. Denn gegen das Umtausch bzw. Rückgaberecht kann sich niemand erheben. Das ist aber nicht der Fall von daher ist der Mitarbeiter schuld.
Was ich damit sagen wollte oder zeigen wollte ist eigentlich nur das es doch nicht sein kann das ich angst haben muss solche Vorfällt zu erzählen oder? Es kann doch nicht sein das ich eine Straftat begehe indem ich solche Dinger erzähle. Würde ich mir solche Geschichten ausdenken könnte ich das verstehen aber sicher nicht bei wahren Begebenheiten.
Meine Meinung ist freiheit für die Meinung!
P.S.: Wir sollten ne Initiative gründen 
... Sowas wie "Rettet die Meinung" oder so 
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10.01.2007 20:42 |
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NEXUS
Eroberer
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hallo
tja das thema habe ich grade zum ende 2006 gehabt oder sagen wir mal ich habe es noch.
worum geht es bei mir: ich hatte ein wallpaper seite wo user ihre wallpaper hoch geladen haben (8000 waren es)
dann kam der brief von der kanzlei, wo ich für 10 wallpaper abgemahnt werden sollte. der gegenstandswert von EUR 100.000,00 war recht fett. ich habe wie gefordert die bilder gelöscht ... und nach hin und her mit meiner maus dann die ganze seite plat gemacht, nun das war ein fehler aber naja. habe mich dann von einem fachanwalt beraten lassen und der sagt mir denn das eine haftung meinerseits nicht besteht.
die haben dann eine modifizierte unterlassungserklärung fertig gemacht.
daruf hin kann dann nur noch ein brief bis jetzt, das sie mich als störer in anspruch nehmen werden. so nun warte ich auf das was dakommen mag.
mfg nexus
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14.01.2007 04:03 |
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Marco
Administrator
Dabei seit: 25.12.2006
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Wie es aussieht scheint das ganze wohl voll vor die Wand zu laufen. Offiziell gibt es zwar kein Urteil aber die Kommentare von Supernature lassen ahnen das tatsächlich nichts bzw. nichts positives dabei raus kommt. Einer der Richter muss wohl gemeint haben das jeder Forenbetreiber der ein öffentlich zugängliches Forum betreibt auch voll für dessen Inhalte verantwortlich ist. Dies würde bedeuten jeder Forenbetreiber muss sein Forum umstellen das die Beiträge erst geprüft werden müssen bevor man sie frei gibt. Ansonsten läuft man gefahr permanent Abmahnungen zu kassieren.
Ich persönlich hoffe das sich daran noch was ändern wird. Wenn ich echt irgendwann für alles verantwortlich bin was in meinen Projekten geschrieben wird dann werd ich die gezwungenermaßen alle schließen müssen. Ich hoffe zwar das es nicht dazu kommt und dies würde sich für mich auch entschieden gegen die Meinungsfreiheit und das alles richten aber ändern kann man es dann auch nicht.
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01.02.2007 16:03 |
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NEXUS
Eroberer
Dabei seit: 13.01.2007
Beiträge: 68
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gehe ich recht in der annahme das es bei supernature sich um eine gericht in HH handelt ? weil wenn ja .. da kommen doch die meisten komischen urteile her in sachen inetrecht
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02.02.2007 10:47 |
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Marco
Administrator
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Jep. Das Gericht sitzt in HH. Ob es das gleiche ist wie bei Heise seinerzeit weiß ich allerdings nicht.
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02.02.2007 11:21 |
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Rich
Moderator
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Beiträge: 43
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Super, klingt so als könnte man nun alles und jeden verklagen, auch wenn es nur eine Meinungsäußerung ist. Das ist die Welt von heute, Kohle machen wo es nur geht, um was anderes gehts da eh nicht.
Also muß man in Zukunft auch vorsichtig sein welche Kritik über diverse Filme man wie äußert. Sonst stehen direkt die Anwälte der größen Filmfirmen vor der Tür und vordern Schadenersatz, weil man deren Film in der Öffentlichkeit schlecht gemacht hat oder so...
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03.02.2007 15:10 |
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Marco
Administrator
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Speziell bei Filmen würd ich ja sagen keinen Müll Filme drehen dann gibts auch keine schlechte Kritik.
Ich bin echt mal gespannt wo das endet. Aber wenn das Urteil echt so ausfällt dann kannste echt alles vergessen. Der deutschsprachige Raum wird dann von heute auf morgen alle möglichen Internetseiten verlieren da man als private Person nicht mehr sicher sein kann was erlaubt ist und was nicht und spätestens die erste Abmahnung zwingt einen dann dazu das Projekt zu schließen. Zum kotzen ist das aber was soll man machen. Dann wird es eben nur noch einzelne Firmenseiten geben wo man Informationen über die Firma selbst bekommt und das wars dann. Und das alles nur weil irgend so ein Richter der keine Ahnung von irgendwas hat außer von seinen Gesetzen nicht versteht um was das hier geht. Ich könnte mir allerdings vorstellen das es auch Anwälte geben wird die genau wissen was so ein Urteil für folgen hätte und dann geht die Post ab!
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03.02.2007 18:01 |
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Hexo
Jungspund
Dabei seit: 25.12.2006
Beiträge: 18
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Hier mal der Bericht des Anwalts:
http://dr-bahr.com/news/news_det_20070120113406.html
Irgendwie ist das noch nicht so offiziell, aber so wie es aussieht, geht die Tendenz dahin, das ein Forenbetreiber voll haftend ist, aber wenn er keine Kenntnis von Beiträgen hat.... Na dann. Hoch lebe der Rechtsstaat. Wir klagen und verklagen in zukunft jeden. JUHU. Hoch lebe Amerika, das Land der unbegrenzten Klagen. Vielleicht werd ich doch noch reich ^^
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04.02.2007 10:18 |
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Marco
Administrator
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Das Schlimme sind ja nicht die offensichtlich rechtswidrigen Postings in einem Forum. Denn diese werden meistens schon von Usern aufgedeckt oder man findet sich früher oder später weil ordentlich wirbel drum gemacht wird. Schlimm sind die Postings, wo kein Mensch weiß ob das nun ok ist oder nicht. Normal sollte man meinen die Meinung eines jeden Bundesbürgers ist frei nur wie definiere ich das genau? Wenn ich schreibe "Sony ist scheiße" ist das meine freie Meinung oder ist das eine allgemeine Parole oder was genau ist das? Wer will das sicher definieren?
Der Forenbetreiber soll ja schon in der Verantwortung stehen alleine dadurch das er in seinem eigenen Forum aktiv mit macht. Nur dadurch das ich also anwesend bin wird mir angedichtet ich hätte automatisch von allen Inhalten kenntnis. Natürlich ließt man als Betreiber vielleicht etwas mehr als die User in einem Forum aber selbst wenn ich einen Beitrag lese kann von mir doch keiner erwarten das ich direkt erkenne wenn etwas nicht 100% sauber ist. Jetzt kann man den Spruch bringen "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht" aber wenn ich so oder so von der ersten Minute an gefahr laufe mich strafbar zu machen mit einem Forum wieso wird dann nicht gleich ein Gesetz gebastelt was es jeder Privatperson verbietet ein Forum zu haben und selbst Geschäftsleute dürfen das nur auf besonderen Antrag oder sowas? Es gibt hunderte Jugendliche die sich ein kostenloses Forum basteln mit irgendwelchen windigen Inhalten. Nur mal als Beispiel die HipHop Szene. Überall im Internet verstoßen Aussagen wie "Du Arschgesicht" gegen die guten Sitten. In einem HipHop Board bezeichnet man das als "Dissen" und wird sogar erwartet! Sollen die alle in Zukunft vor einem Jugendrichter landen und Sozialstunden leisten oder weiß der Teufel nur weil MTV usw. ihnen genau das vorlebt?
Ou man je länger ich über das ganze nachdenke desto mehr schwillt mir der Hals an. Das ist echt nicht mehr normal was hier läuft. Vor allem EIN Richter meint so eine Aussage treffen zu müssen und verhängt vielleicht sogar noch ein entsprechendes Urteil und millionen von Leuten müssen darunter leiden. Ich hab ja immer noch Hoffnung, dass dem Mann einfach nicht klar ist oder war um was das hier genau geht.
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04.02.2007 11:55 |
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NEXUS
Eroberer
Dabei seit: 13.01.2007
Beiträge: 68
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| Zitat: |
Original von Marco
Ou man je länger ich über das ganze nachdenke desto mehr schwillt mir der Hals an. Das ist echt nicht mehr normal was hier läuft. Vor allem EIN Richter meint so eine Aussage treffen zu müssen und verhängt vielleicht sogar noch ein entsprechendes Urteil und millionen von Leuten müssen darunter leiden. Ich hab ja immer noch Hoffnung, dass dem Mann einfach nicht klar ist oder war um was das hier genau geht. |
genau so geht es mir auch .. was ist nur los in de 
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04.02.2007 16:58 |
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